Forum Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach

woytass · Cenzor

wiem, wiem temat oklepany chyba na wszystkie strony jak koń dorożkarza. Ale ciekawi mnie niezmiernie czy jesteście za czy przeciw?

blondystka · Latyn juniański

przeciw.
zabijanie w imię sprawiedliwości wciąż jest zabijaniem.

NN · Konsul

nie, bo:
a) nieodwracalnosc kary (i rpoblem ew. pomylek)
b) humanitaryzm - czym bedziemy sie roznic od mordercow jesli bedziemy zabijac w imie jakiejkolwiek idei

woytass · Cenzor

a zaspokojnenie poczucia sprawiedliwości szczególnie rodziny osoby pokrzywdzonej? czy całkiem ciekawy argument zmiany przewagi sprawcy nad pokrzywdzonym (on może zabrać komuś zycie, a jemu nie)? A na koniec moim zdaniem najsolidniejszy argument - kasa i miejsca - dlaczego społeczeństwo ma utrzymywać zbrodniarzy przez całe ich życie w i tak przepełnionych już więzieniach?

NN · Konsul

zaspokojenie poczucia sprawiedliwosci?? chyba zaspokojenie zadzy zemsty Razz

przewaga sprawdy nad pokrzywdzonym?? wynika raczej z tego ze kara nie jest nieunikniona a nie ze kara jest za niska wszak dozywocie to w zasadzie jest wlasnie kara smierci z odroczonym wykonaniem

a kasa? no coz jak panstwa nie stac na utrzymanie wiezien to na co ma je byc stac? wszystko poza organami scigania i wymairu srpawiedliwosci spoleczenstwo moze sobie zalatwic prywatnie

korekta by makhah

makhah · Westalka

a ja jestem za tylko w niektorych przypadkach.
uwazam, ze nalezaloby skazywac wielokrotnych mordercow i gwalcicieli. zdaje sobie sprawe z mozliwosci pomylki, ale wydaje mi sie takze, ze sedzia, ktory wydaje taki wyrok bralby to pod uwage.
natomiast nie uwazam, ze taka osoba zasluguje na nasza opieke, utrzymanie i wiare, ze cos sie zmieni. tu nie ma szans na resocjalizacje, nie ma tez mowy o leczeniu. nie chce placic na kogos takiego, nie sadze, zeby humanitaryzm mial cos do powiedzenia w tej kwestii. to nie w porzadku, ze porzadni ludzie ponosza konsekwencje patologicznych zachowan, a pozniej musza jeszcze sie usmiechac i wybaczac. nie!

woytass · Cenzor

a czymże jest zemsta jak nie swego rodzaju karą, moralnym zadośćuczynieniem za coś?

blondystka - to jak zabijaniem w imię pokoju. Czasem inaczej się nie da. Coś w rodzaju odwiecznego problemu-jednostka czy społeczność? Wybór nigdy nie jest prosty i jednoznaczny.

NN- nie piszę o tym, że kara ma być nieunikniona. Chodzi mi o psychiczną przewagę - ja mogę zabrać twoje życie a oni co najwyżej posadzą mnie dożywotnio w kiciu. I nie jest źle, bo mam żarcie lepsze niż w przytułku, dach nad głową i jedynie po mydło się nie schylam. Wielu wolałoby taką karę śmierci z odroczonym wykonaniem niż wegetację w slumsach.

Jako, że jestem wierzący, to zaciekawiło mnie jak na to spoglądać z punktu widzenia katolika.
Katechizm Kościoła Katolickiego:

2266.Wysiłek państwa, aby nie dopuścić do rozprzestrzeniania się zachowań, które łamią prawa człowieka i podstawowe zasady obywatelskiego życia wspólnego, odpowiada wymaganiu ochrony dobra wspólnego. Prawowita władza publiczna ma prawo i obowiązek wymierzania kar proporcjonalnych do wagi przestępstwa. Pierwszym celem kary jest naprawienie nieporządku wywołanego przez wykroczenie. Gdy kara jest dobrowolnie przyjęta przez winowajcę, ma wartość zadośćuczynienia. Ponadto, kara ma na celu ochronę Poza ochroną porządku publicznego i bezpieczeństwa osób. Wreszcie, kara ma wartość leczniczą; powinna w miarę możliwości - przyczynić się do poprawy winowajcy

2267. Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem. (...)Istotnie dzisiaj, biorąc pod uwagę możliwości, jakimi dysponuje państwo, aby skutecznie ukarać zbrodnię i unieszkodliwić tego, kto ją popełnił, nie odbierając mu ostatecznie możliwości skruchy, przypadki absolutnej konieczności usunięcia winowajcy "są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale".

NN · Konsul

czy zemsta ma cokolwiek wspolnego ze sprawiedliwoscia?? Jakos nie wydaje mi sie zeby ktokolwiek wpadl na genialny pomysl karania zlodzieja przez okradanie jego wlasnego domu, gwalciciela przez zgwalcenie go, zaklocajacego cisze nocna przez niepozwolenie mu spac itd. A w przypadku zabijania jakos wielu ludzi pragnie zwyklego odegrania sie - czyzby rzadza krwi jak u sredniowiecznej gawiedzi dla ktorej egzekucja byla najlepsza rozrywka? Brzydzi mnie takie podejscie i otwarcie to mowie.

woytass - zauwaz co napsiales - ze w wiezieniu ma sie zapewnione lepsze warunki niz w slumsach i z tego powodu oplaca sie pojsc siedziec dozywotnio... ale komu drogi kolego komu? Tylko biednym. A to juz traci segregacja: bogatych sadzac bo to dla nich kara a biednych wieszac bo dla nich odsiadka to jak nagroda

a co do KKK sam widzisz, ze jako chrzescijanin powinienes na rowni z kara stawiac niezamykanie sprawcy drogi do "ostatecznej skruchy". Oczywiscie, ze latwo jest byc chrzescijaninem gdy nie trzeba wybaczac i widzec blizniego nawet w zwyrodnialcu... typowe Razz

blondystka · Latyn juniański

kara śmierci to odwet na "złym", który zabił "dobrego". ale ten odwet biorą inni "dobrzy". czy nie stają się przez to tacy, jak ten "zły"? wątpię, by kara śmierci była wymierzana tylko w imię "wyższej idei". to zawsze jest kolejne morderstwo, tyle że w majestacie prawa.

woytass - moim zdaniem nie istnieje coś takiego, jak zabijanie w imię pokoju. albo pokój, albo zabijanie.

pewnie jestem naiwną idealistką...

NN · Konsul

jak to bylo - jedno z hasel ktore zapamietalem z dziecinstwa a ktore zdobily budynki w roznych maistach - "zwycieżymy w wojnie o pokój" Wink

brrawo

rownie dobrze mozna jeszcze zabijac z milosci i uprawiac seks dla umartwienia ciala Razz

przeciez to na kilometr czuc paranoja Wink

makhah · Westalka

nie sadze, zeby mozna bylo porownywac kare smierci i morderstwo. moim zdaniem nie ma mowy tu o MORDERSTWIE W MAJESTACIE PRAWA, jako ze potencjalny zabojca zdaje sobie sprawe z konsekwencji swojego zachowania, prawda??

NN - zabijanie z milosci tez sie zdarza. podobnie jak ludzie, ktorzy traktuja seks jak umartwianie sie (znam nawet takiego czlowieka!!!!). paranoja? nie sadze.

NN · Konsul

morderstwo = pozbawienie kogos zycia (i ze slownikiem jezyka polskiego makhah nie dyskutuj Razz

) stad wykonanie wyroku = morderstwo w majestacie prawa

makhah - z milosci czy z powodu jakiejs uludy milosci?
rozumiem ze calkowicie popierasz cierpietnictwo w seksie - nonono Wink

pachnied ewiacja Wink

nie podejrzewalem Cie makhah Wink

makhah · Westalka

w kwestii seksu - co prawda offtopic, ale musze Smile

niczego nie popieram, NN. jestem po prostu tolerancyjna lub wyrozumiala (jak kto woli) Very Happy

a poza tym NN - nie klocmy sie moze o wykladnie, bo przypuszczam, ze zdajesz sobie sprawe, ze istnieje nie tylko jezykowa, ale takze szereg innych, wiec nie wyjezdzaj mi tu ze slownikiem. thx from the mountain Wink

NN · Konsul

prosze bardzo przyjmuj sobie dowolna wykladnie niemniej mowisz ze "nie ma mowy o morderstwie" - ja tylko udowadniam ze moze a nawet powinna byc mowa przynajmniej o ile poruszamy sie na gruncie języka polskiego Wink

swoja droga jakbys to nazwala jesli nie jest to zabojstwo/morderstwo/pozbawienie zycia?? Czekam na jakies interesujace propozycje w typie "wyrywanie chwasta"/ "sprzatanie" itd
tak?? :>

makhah · Westalka

interesujaco mnie oceniasz Smile

dziwi mnie to nieco, tym bardziej, ze kompletnie mnie nie znasz. ale... nie nazwalabym tego w ten sposob. uwazam jednak, ze nalezy odroznic morderstwo i wykonanie kary smierci. nieistotne, jak to nazwiemy. wazne jest, by widziec roznice. i wcale nie uzywalabym slow o takim hmm... pejoratywnym zabarwieniu.